Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Реконструкция реально существующих подразделений, историческая справка.

Модератор: ярослав

Рабинович
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 07 май 2007, 02:38
Команда: нет
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Рабинович » 03 сен 2009, 19:35

1) в составе армии учреждались развозные и подвижные госпитали, а в тылу
армии - главные временные госпитали;
2) снабжение лекарствами и врачебными припасами - централизованное:
Петербургский главный аптечный магазин - армейские запасные аптекарские
магазины - полковые аптеки;
3) общее руководство всей госпитальной частью по хозяйственной линии
осуществлялось директором военных госпиталей, а по медицинской - главным
доктором госпиталей;
4) непосредственно вблизи места сражения, в укрытиях или складках
местности, развертывались полковые перевязочные пункты (ППП), обозначенные
"флагом или другими какими-нибудь знаками, чтобы раненые, не блуждая, могли
оное сыскать". Пункты предназначались для первичной перевязки всех раненых,
остановки угрожающих кровотечений и подготовки раненых к эвакуации в
развозные госпитали. Каждый пункт был оснащен перевязочным материалом,
хирургическим инструментарием и обеспечивался медикаментами из полковой
аптечной фуры;
5) за ППП следовала линия развозных госпиталей (РГ), предназначенных для
оказания первой помощи раненым (обработка ран, операции, перевязки,
иммобилизация), их питания и доставки в подвижные госпитали 1-й линии. В
состав РГ, оснащенных лазаретными (на 4-6 тяжелораненых) и аптекарскими
фурами, входил медицинский персонал, прикомандированный из войсковых
частей. Во главе медицинской части каждого госпиталя назначались наиболее
опытные дивизионные и корпусные врачи. Места для РГ определялись
главнокомандующим в день сражения в трех пунктах за линиями армий,
соответственно чему госпитали именовались: 1-й - центральным, 2-й и 3-й -
фланговыми;
6) РГ в отношении направления раненых были прикреплены к подвижным
госпиталям (ПГ), которые придавались корпусам и именовались по ним, а
предназначались для лечения раненых и больных во время движения армии. В
частности, ПГ 1-й линии обеспечивали размещение, питание и регистрацию
раненых, производили необходимые операции, хирургическую обработку и
перевязку ран, временную госпитализацию нетранспортабельных и окончательную
- легкораненых, а также дальнейшую эвакуацию в ПГ 2-й линии. Последние, в
свою очередь, госпитализировали раненых со сроками излечения до 40 дней и
обеспечивали эвакуацию в главные временные госпитали всех, "долговременными
болезнями одержимых", и тех, "которые и по излечении не в состоянии будут
продолжать службу";
7) наконец, главные военно-временные госпитали занимались лечением всех
присылаемых раненых и больных и развертывались в соседних губерниях, не
затронутых непосредственно военными действиями.

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 10:35

Раби, спасибо. А это какого года структура? ЕМНИП у нас до начала 19 века даже полковых лазаретов не было.
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 11:09

Brown писал(а):Раби, спасибо. А это какого года структура? ЕМНИП у нас до начала 19 века даже полковых лазаретов не было.

Раби дал структуру как раз на войну 1812г. Полковые лазареты были с 18 века, смотри штаты полков там указаны врачи, хирурги, костоправы, фармацевты и пр.
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 12:07

Мне всю жизнь казалось. что полковые лазареты были учреждены Павлом Первым. И все таки, кто трупы на боле боя осматривал?
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 12:55

Brown писал(а):Мне всю жизнь казалось. что полковые лазареты были учреждены Павлом Первым. И все таки, кто трупы на боле боя осматривал?

А Павел I тоже жил в 18 веке, но лазареты были и до него. Степень ранений более менее точно дается по раненым, все трупы осматривать нет смысла и времени. Потери расчитываются еще по офицерам. Например как писал выше, за Бородино штыком ранен 1 офицер, убитых офицеров штыками нет. Есть формула по которой расчитывается потери солдат по офицерским потерям
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 13:11

Степень ранений более менее точно дается по раненым, все трупы осматривать нет смысла и времени. Потери расчитываются еще по офицерам. Например как писал выше, за Бородино штыком ранен 1 офицер, убитых офицеров штыками нет. Есть формула по которой расчитывается потери солдат по офицерским потерям

То есть фактчиески есть статистика по офицерскому корпусу, по солдатам нет?
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 13:34

В русской по офицерам статистика достаточна точна, с указанием всех ранений и где полученно. У французов и по солдатам вели.
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 13:37

Еслинет статистики по убитым солдатам (русским). то как можно говорить, от чего большинство то померло? А у французов. кто занимался осмотром трупов? Дело то долгое.
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 14:19

Brown писал(а):Еслинет статистики по убитым солдатам (русским). то как можно говорить, от чего большинство то померло? А у французов. кто занимался осмотром трупов? Дело то долгое.

Пишу еще раз большими буквами: ПО РАНЕНЫМ! Общая статистика велась по РАНЕНЫМ! Мертвому похую как его убили, а раненого надо ЛЕЧИТЬ! На офицеров велись по именно и по раненым и по убитым. Раненых обычно раза в 3-4 больше чем убитых, выщитать процент убитых чем либо имея эти данные не сложно! Чтоб познать вкус меда не надо жрать его бочками, достаточно одной ложечки! Так и тут не надо осматривать все трупы на поле боя, достаточно провести перекличку и сверися с данными медиков, и будут более менее точные данные потерь.
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 14:45

Тогда откуда данные о том, что от пуль погибало 70%? Если никто не считал.
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 15:07

Brown писал(а):Тогда откуда данные о том, что от пуль погибало 70%? Если никто не считал.

По даным из госпиталей эти цифры взяты! На мушкетный огонь ПРИХОДИЛОСЬ 70% ПОТЕРЬ!
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 15:17

ярослав писал(а):
Brown писал(а):Тогда откуда данные о том, что от пуль погибало 70%? Если никто не считал.

По даным из госпиталей эти цифры взяты! На мушкетный огонь ПРИХОДИЛОСЬ 70% ПОТЕРЬ!

Ну ведь госпиталя считали раненных и фактически статистику ранений. Статистику же погибших на поле боя никто ка кпонимаю не считал. Тем более думается мне, даже статистика из лазаретов не применима, так как даже будучи раненным из мушкета, товарищ скорее всего в госпитале умирал не от самого ранения, а например от заражения крови и сопутствующих осложнений.
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 15:34

Brown писал(а):
ярослав писал(а):
Brown писал(а):Тогда откуда данные о том, что от пуль погибало 70%? Если никто не считал.

По даным из госпиталей эти цифры взяты! На мушкетный огонь ПРИХОДИЛОСЬ 70% ПОТЕРЬ!

Ну ведь госпиталя считали раненных и фактически статистику ранений. Статистику же погибших на поле боя никто ка кпонимаю не считал. Тем более думается мне, даже статистика из лазаретов не применима, так как даже будучи раненным из мушкета, товарищ скорее всего в госпитале умирал не от самого ранения, а например от заражения крови и сопутствующих осложнений.

Он умирал от мушкетного ранения! А заражение крови это следствие этого ранения!
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Аватара пользователя
Brown
Незабвенный Свет Очей наш
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:48
Команда: NCG veteran
Откуда: Ноябрьск

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение Brown » 04 сен 2009, 15:56

ярослав писал(а):Он умирал от мушкетного ранения! А заражение крови это следствие этого ранения!

Если поцарапаться, то при определенных условиях можно так же получить заражение крови. Но это не значит, что челвоек от царапины умер. Заражение крови, это не следствие ранения, это следствие отсутствия стерильности и низкого медицинского уровня.

В общем один фиг получается, что статистики именно по убитым на поле боя нет.
Няш-мяш!

Аватара пользователя
ярослав
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 15:24
Команда: Зелёные гренадеры
Откуда: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Споры про штык как "Психологическое" оружие, Форум и флуд.

Сообщение ярослав » 04 сен 2009, 16:10

Brown писал(а):
ярослав писал(а):Он умирал от мушкетного ранения! А заражение крови это следствие этого ранения!

Если поцарапаться, то при определенных условиях можно так же получить заражение крови. Но это не значит, что челвоек от царапины умер. Заражение крови, это не следствие ранения, это следствие отсутствия стерильности и низкого медицинского уровня.

В общем один фиг получается, что статистики именно по убитым на поле боя нет.

жешь! Я считаю что потерь не было, а от штыков тем более!
Мы веселые зеленые гиганты, шагающие по этой земле с оружием в руках.
Форум
Где начинается коммерция - там заканчивается страйкбол. (с)

Ответить

Вернуться в «Реконструкция»